Mener les entretiens pharmaceutiques anticancéreux oraux : En pratique
Entretien 1 : “Initiation”
Découvrez le partage d’expérience de Mme Sophie Delpech, pharmacienne d’officine qui nous donne ses conseils et astuces lors de ce 1er entretien pour :
- Préparer
- Mener
- Conclure l’entretien
Interview 1 - Introduction
0:01
Bonjour je suis Sophie Delpech, je suis pharmacienne titulaire d'une pharmacie qui est située à Guérande en Loire Atlantique et je réalise moi et mon équipe des entretiens pharmaceutiques pour des patientes qui sont traitées pour un cancer du sein avec une thérapie donc d'anticancéreux par voie orale. Je vais vous donner à travers ces interviews des astuces pour mener ces entretiens vous également à la pharmacie.
0:26
Alors lors de ces interviews, je parlerai de patientes au féminin puisque je vous parle de mon expérience à moi, mais il faut savoir que vous pouvez être aussi amener amener des entretiens pharmaceutiques avec des patients hommes traités aussi pour un cancer du sein.
0:42
Alors effectivement, le pharmacien a un rôle majeur à jouer lors de ces de ces entretiens et en accompagnement de de avec les patientes. Je vous invite effectivement à à démarrer ces entretiens. Au début, ça fait peur de se lancer dans ces dans ce cet exercice. Mais vous allez voir que vous allez apporter beaucoup de beaucoup de choses positives aux patientes avec un retour d'expérience qui sera également positif.
Interview 1 - Pré-requis
0:00
Dans cette première interview, nous allons donc parler de l'entretien numéro un, appelé aussi entretien d'initiation avec vos patientes sous traitement **** anticancéreux. Alors avant toute chose, il va falloir vous préparer et préparer votre équipe pour la pour mener ces entretiens. Alors moi, comment j'ai fait concrètement à la pharmacie ? J'ai.
0:21
J'ai fait un un, une réunion d'équipe mais mais pas quelque chose de très formel. On s'est toutes réunis, peut être parfois à 2 reprises et j'ai expliqué l'objectif global de ces entretiens avec ces patientes, à savoir leur redonner de la force, faire le point sur leur traitement Ben d'anticancéreux **** mais également sur leur autre thérapeutique. On on verra ensemble lors des 2 autres types d'entretiens, ceux qu'on va aborder avec les patientes. J'ai expliqué qui mènerait ces entretiens.
0:51
Alors à savoir donc les les pharmaciennes assistantes à la pharmacie on est, on est 4. Mais il faut savoir que les préparatrices doivent aussi être impliqués dans dans ces entretiens puisqu'elles peuvent être sollicitées à tout moment. J'explique souvent et je leur ai expliqué que ces entretiens c'est vraiment utilisé les compétences globales de l'ensemble de des des membres de votre équipe pour pouvoir accompagner dans la globalité de la patiente. On va bien sûr faire le point sur les traitements médicamenteux des patientes, sur les effets secondaires, mais il y aura des moments.
1:21
Ou par exemple les patientes auront besoin de soutien. Ça peut être concrètement une patiente qui va sortir d'un entretien, on aura parlé de choses qui peut être seront difficiles à aborder, elle va avoir un petit coup de mou, elle va peut être pleurer et bien là on aura besoin de notre préparatrice qui fait par exemple du maquillage thérapeutique pour redonner un petit coup, un petit coup de peps à la patiente. On pourra également solliciter notre préparatrice, une préparatrice qui est adepte des huiles essentielles ou alors adepte de l'homéopathie. Voilà donc tout ça c'est pour avoir.
1:52
Une approche globale et utilise les compétences de chacune pour mener ces entretiens. Donc ça je leur ai expliqué avant de commencer à démarrer les entretiens pharmaceutiques avec les patientes. Donc concrètement, à qui proposer ce type d'entretien ?
2:05
Comment on annonce et comment on propose l'entretien au comptoir ? Alors moi j'ai pas choisi la la. La solution à savoir identifier les patientes dans mon logiciel par traitement en fait et ensuite mettre un un pop up sur chaque patiente. J'ai trouvé ça un peu trop mécanique donc j'ai préféré le proposer.
2:23
En fait, au feeling au comptoir, ça peut être en initiation de traitement. Si bien sûr on le voit que c'est une première fois que la patiente va prendre son traitement anticancérorale. Donc là on va pouvoir lui proposer l'entretien. Mais ça peut être aussi lors d'un d'un renouvellement puisque vous avez des patientes lorsque vous allez vous lancer dans les entretiens qui ont déjà leur leur thérapeutique depuis plusieurs mois ou parfois plusieurs années donc.
2:45
C'est pas forcément évident de de de du jour au lendemain. Tiens Ben aujourd'hui on peut vous proposer un entretien alors qu'on aurait pu vous le proposer il y a déjà plusieurs mois. Mais nous on va identifier peut être un changement d'humeur dans la patiente, peut être un effet secondaire qui va apparaître. Ou alors Ben un petit coup de mou, on va discuter un peu plus avec elle et on va se rendre compte. Ben tiens, à ce moment-là elle aura peut être besoin d'un, d'un, d'un petit soutien de notre part.
3:06
Donc comment ça se passe ? Moi j'ai une j'ai une phrase très simple hein ? Que je vais utiliser lorsque je propose les entretiens aux patientes, à savoir voilà à la pharmacie on on peut vous proposer des un accompagnement, donc 3 3 entretiens pharmaceutiques pour vous aider.
3:22
Dans votre traitement des entretiens durant lesquels on va aborder beaucoup de choses, hein, votre, votre traitement, mais également votre votre calendrier de soins à l'hôpital, comment ça se passe ? Des effets secondaires, comment on peut les gérer, comment on peut les anticiper ? Donc tout un tas de choses. Et une chose importante que je vais préciser systématiquement aux patientes, c'est leur expliquer que, avant même de démarrer le premier entretien d'initiation, le pharmacien qui va mener l'entretien avec vous va s'entretenir avec le service d'oncologie pour enfin pour expliquer.
3:52
Au au à la patiente que l'entretien. Finalement il va se faire à 2 mais il va aussi se faire avec à 3 puisqu'on va envoyer des synthèses ou ou à l'oncologue ou au pharmacien clinicien, ou alors à l'infirmier coordinateur. Donc ça ça va bien sûr rassurer votre patient. Une fois que vous avez proposé l'entretien à votre patiente, il va être important de pouvoir le tracer dans votre logiciel pour ne pas que une autre personne de votre équipe repropose cet entretien. Donc moi je mets un petit pop up dans mon logiciel et et j'inscris en fait à quelle date j'ai proposé l'entretien ?
4:21
Pour que ce soit tracé dans l'informatique, on est donc 4 pharmaciens à les à les proposer à la pharmacie. Soit le pharmacien qui est en en contact avec la patiente va s'inscrire lui comme pharmacien référent pour mener les entretiens. Mais il peut arriver que votre patiente préfère le faire avec une autre pharmacienne ou alors que ce soit une de vos préparatrices qui prenne l'entretien.
4:41
Auquel cas nous on fait comme ça, hein ? C'est voilà Madame Untel, ça va être Madame Delpech qui va amener les entretiens avec vous. Je elle va vous prendre, elle va prendre contact avec vous, elle va vous téléphoner prochainement pour convenir avec vous de la première date de l'entretien tout simplement. Et moi ça m'est arrivé plusieurs fois. Donc en revenant l'après 12h00 ou le lendemain à la pharmacie d'avoir un message d'une de mes préparatrices qui me demande d'appeler Madame Untel pour caler l'entretien d'initiation avec elle.
5:10
C'est un premier contact au téléphone avec la patiente et ça se passe très bien.
Interview 1 - Préparer l’entretien
0:01
Alors une des parties les plus importantes, et c'est ce qui souvent nous refroidit. Elle nous lancer dans les entretiens. Mais je peux vous assurer que quand vous avez bien préparé le travail, après tout se passe très bien et c'est tout est très fluide. C'est la préparation d'un entretien.
0:14
Alors la préparation c'est quoi ? C'est des fiches que vous allez avoir avec vous, donc des fiches support hein, des fiches omedit où toutes les informations que vous allez pouvoir aborder lors de l'entretien seront notées dedans. On a besoin de tout retenir hein. Vous êtes pharmacien, vous n'êtes pas oncologue, donc ça rassurez vous avec ça vous aurez toutes les informations dans les fiches, c'est de vous préparer. Moi je fais tout sur papier et vous pouvez aussi y a des des logiciels pour les mener en en en informatique et moi je fais tout sur papier, je note mes synthèses également sur papier.
0:44
Avec un échange très simple et fluide avec ma patiente. Donc c'est la préparation qui est importante. Mais ce qui est important aussi c'est de commencer en contactant le le service d'oncologie, je le fais systématiquement alors ça peut vous inquiéter ou vous faire peur. Mais je vous assure que le service d'oncologie.
1:00
Et très très content de de vous avoir au téléphone. Alors vous n'avez pas souvent l'oncologue au téléphone, mais vous avez souvent le pharmacien clinicien ou l'infirmière coordinatrice ou l'infirmière de pratique avancée. Et je peux vous assurer qu'ils sont ravis de savoir et d'avoir ce lien entre la ville et l'hôpital parce que souvent ils ne savent pas où leur patiente va se fournir en médicaments. Donc ils ont ce premier lien et. Et ça et moi je le note systématiquement, je prends les coordonnées de la personne que j'ai au téléphone pour pouvoir éventuellement ensuite lui envoyer mes synthèses par le biais de.
1:30
Ben de messagerie sécurisée. Et ça, c'est vraiment la première chose. Vous préparez et contactez, contactez l'hôpital.
Interview 1 - Mener l’entretien
0:00
Je vais pas rentrer dans le détail de ce qui va être abordé puisque vous l'avez dans dans la fiche. Alors moi l'objectif de cet entretien c'est vraiment de de dédramatiser sur le le traitement médicamenteux anticancéreux que la patiente va prendre, de lui expliquer Comment ça va agir et de lui expliquer pour que elle anticipe éventuellement les les, les effets à venir, les effets secondaires dans cet entretien. Moi ce que enfin ce sur quoi je veux insister c'est de vous allez effectivement mener l'entretien mais vous allez.
0:30
Il faut aussi beaucoup lui laisser du temps de parole. C'est un échange, faut un retour, faut faut un feedback. Moi je dis toujours, on est là pour donner de la force à nos patientes.
0:40
On est un soutien, on est une écoute hein avec la patiente, mais redonnez lui de la force, rassurez la, laissez la parler mais cadrez aussi puisque vous pouvez vite vous embarquer dans dans un monologue. Et parfois ça peut aussi dériver sur d'autres sujets et et on n'a pas le temps de tout aborder. Donc moi j'ai, j'ai une petite phrase toute simple hein que j'utilise pour tous les entretiens que je vais faire avec les les patientes. Je regarde ma ma montre et puis je dis à la patiente, voilà il.
1:07
Il est 10 h, on va se donner jusqu'à 10h30, peut être un peut être 10h40 pour ce premier entretien. Et puis bien sûr n'hésitez pas s'il y a d'autres questions, on pourra se revoir au comptoir et de toute façon on se verra lors du du 2nd entretien et on pourra refaire un point, ça va mettre cadrer et on n'est pas bloqué à pas savoir comment, comment clôturer puisque effectivement vous avez des profils de pharmaciens qui vont.
1:33
Vouloir plus parler et qui vont avoir du mal à à à stopper l'entretien, donc le fait de cadrer dès le début, on n'a pas de souci lorsque lorsque l'heure est passée et et qu'on doit effectivement retourner au comptoir.
Interview 1 - Conclure l’entretien
0:01
En conclusion de cet entretien d'initiation et également des des autres entretiens que vous pourrez mener, vous allez avoir à rédiger une synthèse de cet entretien avec votre patiente. Alors pas de panique, la synthèse c'est très simple, on ne met pas trop de choses dedans. Moi je le rédige à la main à la fin de de de de Ben de mon support d'entretien c'est 2 3 lignes ça peut être j'ai j'ai j'ai remarqué un effet indésirable.
0:27
Qui vient de se manifester chez la patiente donc peut être à surveiller ou alors tout va bien, patiente, autonome, patiente a bien compris son son traitement ou patiente peut être nécessitant un une surveillance rapprochée parce que un petit État dépressif qui s'installe un un mal-être enfin voilà. Donc je note ces petites choses là, j'explique à la patiente que je note dans la dans la synthèse, puisque c'est sa synthèse à elle, elle doit en avoir connaissance. Et bien sûr cette synthèse vous vous la transmettez au.
0:57
Au service d'oncologie ça c'est important par le biais de votre messagerie sécurisée ou par le biais de, de, de, de l'échange que vous enfin de la du canal que vous aurez décidé avec avec le le médecin quand vous l'avez eu au téléphone avant de démarrer l'entretien. Mais c'est souvent la messagerie sécurisée.
1:12
Alors la conclusion de l'entretien est importante et c'est important de prendre des bons réflexes dès le départ de pas enfin de commencer un entretien en disant déjà à la patiente on va cadrer le temps. Donc la petite astuce que je vous disais hein, c'est de dire voilà il est-il est 10 h, on se donne jusqu'à 10h30 10h40 pour ce premier entretien, ça permet déjà de vous borner et et de pouvoir conclure facilement avec la patiente. Mais commencez vraiment vos entretiens en vous fixant cet objectif de de de cadrage de de temps pour ne pas vous faire.
1:42
Déborder parce que c'est plus compliqué de revenir en arrière et de et de recadrer le temps que de bien démarrer avec un entretien bien cadré au niveau du temps. Et ensuite l'autre petite astuce qui est souvent utilisée hein, quand vous connaissez les patientes puisque ce sont des patientes avec lesquelles vous avez pu échanger et avoir un un échange un peu plus rapproché, souvent à la fin de l'entretien et après avoir rédigé donc cette cette synthèse avec elle, on va parler d'un sujet un peu plus léger. Par exemple, elle va parler de ses enfants, on va parler enfin.
2:12
Plein de choses hein. Des futures vacances, du bon temps qu'elle va passer ces ces prochains. Ces prochains jours, ça permet de se séparer un peu plus en douceur avant de se revoir lors de l'entretien numéro 2.